?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть такая итальянская присказка - "все женщины - шлюхи, кроме моей матери - она святая". Что-то там формирует такие представления - то ли сохраняющиеся у (южных?) итальянцев пережитки родовых отношений (все люди за пределами моей семьи - не вполне люди), то ли странное сочетание патриархата с католическим культом женского аспекта божественного - мадонны, то ли неврозы сабжа.

Я только хочу сказать, что математически это совершенно нелепая формула. Разумеется, из любого правила могут быть исключения, но вот просто если допустить, что все женщины - шлюхи, то вероятность того, что мама сабжа - нет, крайне мала. Странно, когда встречаешься в реальной (неитальянской) жизни с людьми, действительно разделяющими оный принцип. Это ж какой катексис должен быть задействован у мужика, чтобы он так действительно думал насчет мамы и всех прочих баб... Даже страшно подумать...

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
evgknyaginin
Oct. 16th, 2011 12:42 pm (UTC)
Единственный подходящий вариант: святая шлюха
shraibman
Oct. 16th, 2011 12:43 pm (UTC)
О! Это классно было бы...)
sophiaturbo
Oct. 16th, 2011 05:42 pm (UTC)
Мария Египетская?
shraibman
Oct. 16th, 2011 05:49 pm (UTC)
Вариантов много..
sophiaturbo
Oct. 16th, 2011 06:17 pm (UTC)
акромя Софьи да Марии
кто ещё?
shraibman
Oct. 16th, 2011 06:20 pm (UTC)
Не, у меня, знаешь, сейчас температура, я ниче не помню, но сдается мне, что святая шлюха - это какой-то такой очень распространенный образ и много где есть...
sophiaturbo
Oct. 16th, 2011 06:23 pm (UTC)
точно у тя температура:(

лечись:
мёд с горячим молоком + всякие лекарства
водка с перцем на худой коней
wwp666
Oct. 16th, 2011 02:09 pm (UTC)
О! Это классно было бы...)

Чтоб траханье с ней обеспечивало попадание в рай?
А если серьезно, то это характерно для России больше, чем для любой Италии. Шаламов писал о таком отношении к женщин среди блатных и добавлял, что именно такое же отношение женщина Есенина сделало его популярным среди блатных. Но Есенин не был блатным. Он вынес это мировоззрение из русской деревни. Так что кактолицизм тут не причем. Это скорей вообще свойственно аврастическим (или как их там) религиям. А может быть и патриархальному обществу вообще. Женщина должна рожать. Для этого она должна ебаться. для этого она жолжна хотеть. Но она должна ебаться только с хозяином (мужем), а она просто хочет. Значит - блядь. Блядь потому что, даже если не изменила, то может изменить. А рожая она для мужа только выполняет свой долг оплаченый тем, что он ее кормит. А вот сыну она ничего не должна. Ему плевать, с кем она ебется. Зато она его родила. Отсуда и разное отношение. Если, к примеру, какой-нибудб князь отимел жену спожника с та от него забеременила, то для сапожника она блядь, потому что он теперь кормит чужого сына, а для сына - святая, потому что он теперь княжеских кровей и бог даст сам царем будет (и стал же! так потом ей и объяснл: "Мама, ты помнишь, был царь? Так вот, я теперь вместо царя"). Все просто.
shraibman
Oct. 16th, 2011 02:45 pm (UTC)
А если серьезно, то это характерно для России больше, чем для любой Италии. Шаламов писал о таком отношении к женщин среди блатных и добавлял, что именно такое же отношение женщина Есенина сделало его популярным среди блатных.

Комментарий
Может быть. Я как-то не думал об этом. Просто меня удивляет, когда сталкиваешься с таким отношением: " да бабы - все шлюхи, но мама - святая". И когда до тебя доходит, что это не шутка, а человек серьезно, думаешь, что то ли он псих, то ли я сам, потому что его не понимаю...
wwp666
Oct. 16th, 2011 06:30 pm (UTC)
Все очень просто. Шлюха и святая превращаются в понятия субъективные. Для мужа она шлюха, для сына - святая. Вспомни Мордаунта. Как я понял, он был сыном Атоса. И разве он сомневался в том, что для Атоса Винтер была обманувшей его воровкой? И если даже считать, что Атос сам виноват: во первых не спросил про прошлое, а во-вторых, что он докопался до прошлого? - то и тогда Мордаунт знал о других ее делах. Но для него она была матерью.
Разумеется в этом есть уже элементы распада. Если отец и сын отосятся к одному и тому же человеку столь по разному, то это повод для конфликта. Но при сравнительно небольшой продолжительности жизни, отец мог просто не дожить до взросления сына. К тому же к тому времени, когда сын взрослел, мать обычно становилась старухой, и для мужа вопрос о том, шлюха она или нет, терял свое значение. А потому не было и почвы для конфликта.
Кстати, а вот у полинезийцев, по утверждению Ратцеля, отцы учили сыновей... бить матерей. Чтобы привыкали правильно обходиться с женщинами. Насколько это верно, судить не берусь.
shraibman
Oct. 16th, 2011 10:09 pm (UTC)
А вот прикинь, мне всегда это было неясно. Ну хорошо, но если он ее любил, Атос, почему он докопался до прошлого? Тут все дело в чести дворянина или еще в чем-то? Вопрос наверное тупой...
wwp666
Oct. 17th, 2011 08:59 am (UTC)
Я понял так, что именно в чести дворянина. Причем графа (не хвост собачий!). Жена графа должна быть незапятнана. Другого ответа я не вижу. Кстати, к его любви, видимо, примешивалось и самолюбование: я, мол, такой благородный, женился на простой бедной девушке, спас тем самым ее от всяческих бед, в том числе от возможного вступления на путь греха... А тут, на тебе! Это, конечно, не шибко хорошо говорит об Атосе. Да, впрочем, все они если посмотреть непредвзято, люди малоприятные. Как говорится, сыны своего класса.

Я вот тут счас подумал: инетерсно, а если бы она, получив предложение от него, сразу кинулась бы ему в ноги и поплакалась: "Сеньор, я вас недостойна, вы не знаете моего прошлого, я так грешна, так грешнв..." - что бы он сделал? Взял бы себе в любовницы? Подыскал бы ей хорошего мужа из простонародья и потом оказывал их семье покровительство? И то, и другое? Что-то еще? Не берусь судить.
shraibman
Oct. 17th, 2011 10:10 am (UTC)
Ну что ж, если все так, то он - урод, а к ней нет вообще никаких вопросов.
(Deleted comment)
shraibman
Oct. 16th, 2011 04:41 pm (UTC)
у некоторых юношей прослеживается навязчивое желание поделить всех девушек на святых и шлюх, да. сам такой был. как правило это скоро излечивается

Ответ
Это да.

мне интересно было не столько ваша позиция относительно хамас, палестинской государственности, заявки в ООН, относительно ближневосточного конфликта в целом, сколько отношение к государству израиль как таковому.

Ответ
Прочите эти посты
http://shraibman.livejournal.com/319439.html
http://shraibman.livejournal.com/499280.html
http://shraibman.livejournal.com/485188.html
(Deleted comment)
(Deleted comment)
shraibman
Oct. 16th, 2011 05:51 pm (UTC)
хи)
да все нормально)
shraibman
Oct. 16th, 2011 04:42 pm (UTC)
как правило это скоро излечивается

Не всегда. Некоторые так всю жизнь проживают.
blau_kraehe
Oct. 16th, 2011 05:46 pm (UTC)
Мизогиния лишена логики.
shraibman
Oct. 16th, 2011 05:51 pm (UTC)
Ну тут конечно много иррационального, но его тоже интересно понять. Просто когда сталкиваешься с такими совершенно иррациональными вещами вроде у взрослого и неглупого человека, выпадаешь в осадок...
blau_kraehe
Oct. 16th, 2011 05:58 pm (UTC)
Мне уже давно неинтересно. Мизогиния встречается очень часто, и она всегда совершенно нелогична. Какая логика может быть в ненависти к половине человечества? Что тут понимать? А выражается эта ненависть, конечно, в разных причудливых формах, человеку же надо как-то донести до сознания свое отвращение к женщинам.
shraibman
Oct. 16th, 2011 06:00 pm (UTC)
Я имею в виду логику иного рода, не логические обоснования мизогинии, а структуру невроза, которая приводит к ней, в особенности к таким вот причудливым формам.
blau_kraehe
Oct. 16th, 2011 06:05 pm (UTC)
Наверное, это не один какой-то невроз, а множество разнообразных вариантов. Да даже и не обязательно невроз... Само общество у нас мизогинично, достаточно быть "нормальным гендерно-типичным мужчиной" или женщиной, разделяющей мейнстримное мнение о своем поле - вот уже и того...
shraibman
Oct. 16th, 2011 06:15 pm (UTC)
Не спорю, но согласитесь, что такие экзотические и вопиюще нелогичные вещи, как описанные в посте, иногда вызывают желание понять, какое болезненное переживание могло их вызвать.
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

shraibman
shraibman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com