?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry






"Из разговоров по скайпу с друзьями я поняла что в России совершенно ничего неизвестно о волне протестов под кодовым названием "Реальная Демократия". Эта волна впервые поднялась в Испании и захлестнула большую часть стран Европы, латинскую Америку и постепенно добирается до США. Движение сохраняет очертания тунисской революции - огромная роль интернета в мобилизации людей, сетевой (горизонтальный) принцип организации, без партий и профсоюзов, без лидеров".
 
Так начинается интереснейший и подробнейший текст о волне протестов, поднявшейся в Тунисе и Египте, которая имеет очень серьезное продолжение в Греции, Испании и ряде других европейских стран, а заодно распространяется по планете. Интервью с Жюльеном Люси (Julien Lucy), одним из участников парижского движения за Реальную Демократию можно прочесть здесь
http://lotus-a-paris.livejournal.com/

А здесь можно прочесть критику движения со стороны анархистов.
http://www.aitrus.info/node/1509
Критика исходит, от, собственно испанских анархистов и выглядит вменяемой

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
cinizm_protasov
May. 31st, 2011 05:53 am (UTC)
Прочёл оба, весьма уныло.
Мне вот что интересно. Что там испанские (мадридские т. е.) "революционеры"? Поддерживают ли независимость Каталонии? Или все эти "революционеры" как обычно имперско-фашистски, и "лишь для себя ты хочешь воли"?
И как там французские анархисты? Всё грезят о мировом братстве и отмене границ, но непременно с Генсекретариатом в Париже? Вместо того чтобы избавить наконец от его опёки Корсику, Арпитанию, Прованс, итд.
PS У меня с иностранными языками плохо, потому и спрашиваю.
shraibman
May. 31st, 2011 06:14 am (UTC)
Re: Прочёл оба, весьма уныло.
Я думаю, идеи вообще у людей там очень разные и общей позиции нет.
А с другой стороны, если уж говорить о революционерах, то сущность интернационализма в том, что ему одинаково враждебны и долбаные империи и какая-то сраная каталонская государственная независимость. Смысл революционного анархизма в том, что он противопоставляет и тому и другому федерацию (ассоциацию) самоуправляемых коммун (регионов, предприятий и т.д.)
cinizm_protasov
May. 31st, 2011 06:29 am (UTC)
Re: сраная каталонская государственная независимость.
федерацию (ассоциацию) самоуправляемых коммун (регионов, предприятий и т.д.)
Ага, а нация значит не естественная "федерация (ассоциация) самоуправляемых коммун". И Каталония не регион.
Как там у Герцена:
"Все немецкие (да и не только немецкие :-) революционеры - большие космополиты, sie haben uberwunden den Standpunkt der Nationalitat, и все исполнены самого раздражительного, самого упорного патриотизма. Они готовы принять всемирную республику, стереть границы между государствами, но чтоб Триест и Данциг принадлежали Германии."
Всё в них на старый образец, значит.
shraibman
May. 31st, 2011 06:47 am (UTC)
Re: сраная каталонская государственная независимость.
Ага, а нация значит не естественная "федерация (ассоциация) самоуправляемых коммун".

Комментарий
Конечно нет. Нация - это централизованно управляемая государственными инстиутами общность, сформировавшаяся в буржуазную эпоху. На основе общей капиталистической экономики, единого бюрократического управления, централизованнйо унификации языка и культуры. Об этом пишут Андерсен, Хобсбаум, Шломо Занд и другие исследователи.

И Каталония не регион.


Комментарий
Почему, Каталония - регион. Из чего следует, что она - не регион?


Все немецкие (да и не только немецкие :-) революционеры - большие космополиты, sie haben uberwunden den Standpunkt der Nationalitat, и все исполнены самого раздражительного, самого упорного патриотизма. Они готовы принять всемирную республику, стереть границы между государствами, но чтоб Триест и Данциг принадлежали Германии."
Всё в них на старый образец, значит.


Комментарий
???
А какое отношение данная цитата имеет к обсуждению волны молодежных революций в Испании, Греции и пр? Все эти выступления никак пока не увязаны связаны с национальным вопросом - ни в Мадриде никто не требовал укрепить испанскую нацию, ни в Барселоне не требовали независимости Каталонии. Единственная тема, которая в связи с национальным вопросом поднималась - это тема мигрантов, эти выступления в Испании, судя по некоторым источникам, про-мигрантские, за свободных въезд любых мигрантов в Испанию.
Что касается позиции анархистов, то думаю, она может быть, да и есть в большинстве случаев - что в Греции, что в Испании, что во Франции, что в Германии - одинаковая- никакой государственной независимости вообще. Никакой Германии и никакой Баварии, никакой Испании и никакой Каталонии в качестве независимых государств. В качестве автономных регионов, основанных на коммунистическом самоуправлении и интегрированных в более широкие структуры - почему нет.
cinizm_protasov
May. 31st, 2011 10:11 am (UTC)
С умным человеком и поговорить любопытно
Нация - это централизованно управляемая государственными инстиутами общность сформировавшаяся на основе единого бюрократического управления
Выходит баски - не нация. Взгляд, полностью идентичный имперско-фашистскому, что как-бы намекает.
shraibman
May. 31st, 2011 02:21 pm (UTC)
Re: С умным человеком и поговорить любопытно
Нация - это централизованно управляемая государственными инстиутами общность сформировавшаяся на основе единого
бюрократического управления

Выходит баски - не нация. Взгляд, полностью идентичный имперско-фашистскому, что как-бы намекает.


Комментарий
Еще один такой намек и будет бан. Здесь не форум Анархия и не Индимедия. Ведите себя вежливо. Я разговариваю с разными людьми разных взглядов, но без хамства и наездов. Здесь не бывает срачей.

Приведу несколько определений:

БЭС - Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

Энциклопедия Социологии - НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием...
Многозначность понятия Н. отражает наличие множества концепций феномена Н. Наибольшее влияние на современное понимание Н. оказали идеи К. Дойча, Э. Гелнера, Б. Андерсона и Э. Смита. Для социально-демографического подхода Дойча ("Национализм и социальная коммуникация", 1966) характерно функциональное определение Н. как группы, в пределах которой уровень коммуникативной активности значительно выше, чем за ее пределами. Гелнер ("Нации и национализм", 1983) считал, что Н. есть результат потребности современного общества в культурной гомогенности, обусловленной развитием индустриального производства. Становление Н. непосредственно связано с распространением всеобщего образования и средств массовой информации. Н., по Гелнеру, - целенаправленно создаваемые общности...

Рокер, анархист, много писавший по национальному вопросу - то определение, которое я привел выше - "Нация - это централизованно управляемая государственными инстиутами общность сформировавшаяся на основе единого бюрократического управления"


Если жестко следовать определению Роккера, то баски не нация, но народ, энос. Хотя, надо заметить, что в испанской земле басков существуют зачатки собственной государственности, местные органы власти. Так что, с известной условностью басков, во всяком случае те, что живут в Испании, вероятно, можно назвать и нацией.
Если следовать определению N2 Энц. Соц-гии или определению БЭС, то баски, как этническая общность, имеющая свой язык и общую культуру, а так же общую экономику, вероятно, так же, могут быть названы нацией. Мне однако, ближе определение Роккера.

Впрочем, споры о словах мне не особенно интересны.




cinizm_protasov
May. 31st, 2011 02:33 pm (UTC)
Слив засчитан.
shraibman
May. 31st, 2011 02:42 pm (UTC)
Re: Слив засчитан.
Забанен за хамство
( 8 comments — Leave a comment )

Profile

shraibman
shraibman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com