?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

K40

Рабочие китайской фабрики по производству игрушек готовятся начать трудовой день




Из обсуждения вопроса о трудовом самоуправлении: "Групповая сплоченность - это хорошо. Но она всегда идет вместе с групповым давлением. И упаси боже, если ты не вписываешься в представление группы о ее и твоих интересах".

Это высказывание верно. Но проблема в том, что если власть уходит из рук автономного самоуправляемого коллектива трудящихся (в котором каждый человек имеет возможность влиять на принимаемые решения), она попадает не в руки индивида, который самостоятельно обустраивает мир вокруг себя, а в руки выделившейся из коллектива элиты. Власть элиты над личностью куда более цинична и жестока, потому что механизмы обратной связи отсутствуют или очень слабы; с личностью (если это не какой-нибудь высокоценный специалист) делают что угодно и делающий ощущает себя совершенно безнаказанным.

Поэтому, когда говорят о давлении, которое оказывает на человека самоуправляемый коллектив, мне становится немного забавно. Да, все верно, все это есть; в каком-нибудь кооперативе или, тем более, автономном самоуправляемом городе-анклаве (аналог сегодня, видимо, некоторые общины сапатистов) такое давление коллектива имеется; оно может быть очень сильным и привести к серьезным конфликтам. Да, проблема есть и ее надо обсуждать.

Но тут люди, во всяком случае, равны между собой, могут обращаться друг к другу как товарищам, коллективно принимать решения, тут голос каждого может быть услышан и тут каждый человек есть в известной мере уважаемый член общества. Это даже близко не сопоставимо с унижением, несвободой и давлением , которые испытывают китайский конвейерный рабочий, индийский сборщик чая или рабочий-строитель в Москве или Киеве. Строгое исполнение приказов начальства в процессе труда, униформа, право начальства распоряжаться результатами труда и доходами предприятия, его право увольнять и принимать на работу, т.е. возможность выкинуть тебя на улицу в любой момент, оставив без средств к существованию: о какой свободной личности идет речь? Наконец, любой современный суд, в ситуации административного или криминального конфликта в большинстве случаев займет сторону собственника или руководителя (взятки, возможность нанять дорогостоящих влиятельных адвокатов, возможность влиять на освещение процесса в СМИ, политические связи и т.д.).

При либеральном капитализме свободен только собственник. Да, если вы - специалист высочайшей квалификации, с вами в какой-то степени считаются, вас ценят. Но половина населения в современной системе - рабы, которые никакой свободы личности не имеют и всю жизнь проживают в мире страшного давления, являясь не более, чем придатками производственной и государственной машины.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
9997999
Apr. 28th, 2014 10:28 am (UTC)
Чеканность фразы в заголовке нарушена словом "либеральный", к сожалению.
shraibman
Apr. 28th, 2014 10:47 am (UTC)
Каким образом?
9997999
Apr. 28th, 2014 10:56 am (UTC)
ИМХО, индивидуальная собственность на средства производства не имеет разновидностей. Тотальный капитализм (когда собственник один на весь мир) = коммунизм, если угодно.
shraibman
Apr. 28th, 2014 10:59 am (UTC)
А если всей собственностью владеет мировое государство (то есть коропорация чиновников)?
(no subject) - 9997999 - Apr. 28th, 2014 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 9997999 - Apr. 29th, 2014 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 29th, 2014 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 9997999 - May. 1st, 2014 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - May. 1st, 2014 09:47 am (UTC) - Expand
yan_das_mensch
Apr. 28th, 2014 10:32 am (UTC)
можно я украду к себе?
shraibman
Apr. 28th, 2014 10:47 am (UTC)
Да, конечно
yan_das_mensch
Apr. 28th, 2014 10:53 am (UTC)
спасибо
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - yan_das_mensch - Apr. 28th, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
ludmilapsyholog
Apr. 28th, 2014 03:14 pm (UTC)
Так процент "рабов" с каждым десятилетием меньше - в рамках капитализма причем. Все больше людей имеют шанс быть фрилансерами, спецами по договору, иметь свое маленькое дело и плевать на начальство. И в том числе создавать самоуправляемые коллективы для решения конкретных проектных задач - но не за счет индивидуальной свободы. Да, это требует образования, инициативности, ответственности - но этого потребовал бы и любой производительный самоуправляющийся коллектив. Те, кто не хочет лишний раз подумать или шаг в сторону сделать - им что капитализм, что анархизм - все будет не в масть. Так ли много сейчас стран, где действительно совсем не работают социальные лифты через образование? Есть, конечно, но ведь все меньше.
shraibman
Apr. 28th, 2014 04:10 pm (UTC)
Так процент "рабов" с каждым десятилетием меньше - в рамках капитализма причем. Все больше людей имеют шанс быть фрилансерами, спецами по договору, иметь свое маленькое дело и плевать на начальство.

Комментарий
Откуда такая информация? Есть такая статистистика?
Например, американский экономист Вальдман отмечает, что вынос в Китай американской промышленности привел к самым тяжелым последствиям для американцев - к огромному росту экономической нестабильности. негрантированных трудовых отношений, ухудшению условий труда, прогрессирующему разрыву в доходах верхушки общества и остальных американцев.
Про страны вроде Китая и Индии и речи нет, там все очень жестко.
Да, какая-то часть населения в мире имеет возможность работать фрилансерами или дорого продавать свои услуги бизнесу. Но-во-первых, это далеко не все и явно не большинство населения, а во-вторых это все хорошо только на период экономического роста. А когда кризис, то ребята могут легко пополнить ряды люмпенов, потому что целые массивные куски экономики просто смываются.

Да, это требует образования, инициативности, ответственности - но этого потребовал бы и любой производительный самоуправляющийся коллектив.

Комментарий
Все это хорошо, но не имеет отношения к миллиарду наемных работников в Индии, Китае и Бангладешь с Египтом, у которых нет никаких шансов сегодня получить хорошее образование и стать фрилансерами, дизайнерами интерьеров и прочими айтишниками. Потому что хорошее образование надо оплачивать, а у них на это нет денег, и они вынуждены работать по 12 часов в день, чтобы прокормить себя и семью.
А опыт самоорганизации, инициатива, привычка коллективно принимать решения и заниматься самообразованием у таких людей могут появиться и появляются обычно в ходе коллективной борьбы за демократические (в смысле прямой демократии) преобразования их жизни и способа их труда.
ludmilapsyholog
Apr. 28th, 2014 04:27 pm (UTC)
Я не щнаю, насколько все плохо в Бангладеш, но в "средненеблагополучных" странах если человек не может или не хочет уйти с конвейера, ему и борьба за права и всякое такое обычно не интересна и не по силам.
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 28th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
+200 - krievs - Apr. 28th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
Re: +200 - shraibman - Apr. 28th, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 28th, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 28th, 2014 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 29th, 2014 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 29th, 2014 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 29th, 2014 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 29th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nfcausa - Aug. 5th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
wwp666
Apr. 28th, 2014 04:25 pm (UTC)
Плевать они могут и против ветра, это им надо? "Имеющие маленькое дело" как правило такие же рабы, как и не имеющие. Может себе позволить ларечник со своим "маленьким делом" плюнуть на рэкитира? Или на чиновника - какая разница, придет к нему за деньгами браток или госинспектор? А тот же фрилаанстер все равно должен кому-то продать свое умение, и продаст он его тому, кто его купит. От того, что человек сверстает газету на своем компе он не станет свободным. Как не станет свободным слесарь, притащивший в цех свой набор инструментов.
Знаете, как есть контрольный пакет акций, и кто их имеет, на того плевать только себе во вред, так и с собственностью на средство производства. Если у кого-то есть набор инструментов, но цех и материал принадлежит не ему, то не он будет плевать на хозяина цеха, а хозяин на него. Если у кого-то есть комп, но газету издает не он, то не он будет плевать на издателя, а издатель на него. Если у кого-то есть маршрутка, а гараж, бензин и, самое важное, дорога - не его, если есть гитара, с которой можно петь в переходе, но переход контролируют менты (потому что он принадлежит государству), есть стадо баранов и несколько коров, но мясо и молоко все равно скупает оптовик - результат будет тот же самый. И "самостоятельность" при этом будет дутой. Фальшивой. Это будет обман и только.
ludmilapsyholog
Apr. 28th, 2014 04:30 pm (UTC)
Это все так. Но мог ли житель Вероны или другого подобного сообщества плевать на сборщиков податей или на цеховые нормы? И уж точно он мог продать свой товар только тому, кто его купит:)
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 04:55 pm (UTC) - Expand
olga_smir
Apr. 28th, 2014 04:40 pm (UTC)
ок, если все будут такими умниками, свое дело заведут, кто ж будет работать на них-то? на конвейерах тех, да кстати даже и не на конвейерах? кто будет производить продукты, одежду, жилье строить для фрилансеров, дерьмо убирать, дороги строить, машины? Все их благополучие и свобода т.е. строится на наличии тех самых рабов. Я бы кстати таковыми не только рабочих на тяжелых пр-х назвала, к слову, это к делу не особо относится, но знаю вполне себе образованных и умных людей, наукой занимающихся,к стати, вынужденных вести унизительную борьбу за существование, подчиняясь начальству, но это так, чисто к слову.
ludmilapsyholog
Apr. 28th, 2014 07:44 pm (UTC)
Не очень поняла, как проблема уборки дерьма связана с темой обсуждения. А самоуправляющиеся общины обходятся без дерьма?
На конвейерах должны работать роботы, это вообще не для людей дело.И туалеты уже есть самомоющиеся практически.

Вообще-то "умники" неустанно придумывают технологии, которые труд "рабов" минимизируют и облегчают. И делают его более безопасным для здоровья. Не их гуманизма, может, а за ради прибыли, однако ж резульат налицо. Школы и больницы для "рабов" тоже обычно создают "умники".

Насчет занимающихся наукой людей, вынужденных унижаться перед начальством - извините, не верю. Не в мире, где есть Интернет и возможность публиковаться независимо ни от кого. Умные и образованные всегда найдут способ быть независимыми. Если не нашли - значит, либо реальных научных результатов у них нет, либо их все устраивает.
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 28th, 2014 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 28th, 2014 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_smir - Apr. 28th, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 28th, 2014 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 29th, 2014 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 29th, 2014 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 29th, 2014 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 29th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 29th, 2014 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Apr. 29th, 2014 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - shraibman - Apr. 29th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
Про Швейцарию - shraibman - Apr. 29th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
olga_smir
Jun. 21st, 2014 07:49 am (UTC)
а можно картинку у тебя взять эту?
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

shraibman
shraibman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com