?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я не исключал бы из возможных сценариев будущего ни аннексии Крыма, ни захвата Востока Украины или даже всей Украины. Армии у Украины практически нет (40-50 тыс сухоптные войска, из них в состоянии боеготовности по заявлениям самих украинцев только  6 тыс), народу оружие не раздали, потому что власть боится вооруженного народа больше, чем чужеземных танков. А практика умиротворения агрессора всегда ведет только к росту его амбиций.

При этом тактика бывших оппов, а ныне правителей Украины, в точности повторяет их же тактику на Майдане: они много раз сливали Майдан в обмен на незначительные уступки Януковича и призывали народ "не поддаваться на провокации". Сейчас они делают совершенно то же самое, только не по отношению к Януковичу, а по отношению к Лидеру. А последнего это, думаю, совершенно устраивает и даже очень забавляет.  Идея о том, что "ни в коем случае нельзя дать повод" - одна из самых нелепых идей  мире. Агрессору не нужны поводы для агрессии; в случае необходимости он их сам фабрикует.

Может быть, Украину спасет то, что Лидер боится санкций, так что он ограничится Крымом. В любом случае получается, что судьбу Украины решают вовсе не украинцы, а решается ее судьба в ходе шахматной партии других. Но такие шахматные партии легко заканчиваются разделами страны. Много вспоминали про Судетский Кризис или Аншлюс, а теперь самое время вспомнить о разделе Польши между СССР и Третьим рейхом. И даже если подобный раздел не произойдет сейчас, он может произойти в будущем.

Comments

shraibman
Mar. 14th, 2014 06:14 pm (UTC)
О нац гвардии - цитата из того источника, на который я сослался:

"Как объяснили в Верховной раде, главная задача Нацгвардии - защита и охрана правопордка, обеспечение общественной безопасности, защита жизни граждан и законных интересов государства. Нацгвардия должно действовать в кооперации с правоохранительными органами. Может привлекаться и защите государственной границы, прекращения террористической деятельности, а также деятельности незаконных военизированных или вооруженных формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций.

Действовать Нацгвардия будет как в мирное время, так и в условиях чрезвычайных ситуаций. Депутаты наделали Нагвардию и обязанностью по обороне страны, защиты ее соверенитета и территориальной целостности, безопасности пограничного пространства, государственной независимости и национальных интересов в случае вооруженной агрессии, вооруженного конфликта или угрозы нападения путем непосредственного ведения (боевых) действий".
kirill_priv
Mar. 14th, 2014 06:57 pm (UTC)
Я в курсе, просто в случае войны это будут наиболее мотивированные части, если она сейчас будет сформирована, и волонтеров там как-то прокачать успеют. Что ей ставят по формулировкам сугубо внутренние, т . е. полицейские задачи - это да, но это сейчас так. У войск МВД задачи тоже сугубо такие, тем не менее они военная сила. А всеобщее повстанчество - я всецело за, но вот простая задача - попытайтесь уговорить на это дело украинских граждан - не рядовых, тут уж я молчу - а сугубо продвинутых, участвовавших в региональных майданах - что им надо всё бросить и сейчас в леса уходить, в ожидании, когда москали пожалуют. Это не отменяет, что правительство фиговое, и я бы всё не так делал, и нацгвардию делал бы не так, да.
shraibman
Mar. 14th, 2014 07:43 pm (UTC)
Я в курсе, просто в случае войны это будут наиболее мотивированные части, если она сейчас будет сформирована, и волонтеров там как-то прокачать успеют. Что ей ставят по формулировкам сугубо внутренние, т . е. полицейские задачи - это да, но это сейчас так. У войск МВД задачи тоже сугубо такие, тем не менее они военная сила.

Комментарий
Какое отношения войска МВД имеют к задачам партизанской войны? Национальная Гвардия при МВД Украины создается с целью гонять титушек, прежде всего, а возможно и для создания преторианской опоры режима. Для сопротивления многократно превосходящим силам регулярной армии нужен ассиметричный ответ, с тем, чтобы нанести им неприемлемый ущерб - это формулировка не моя, о одного из военных профессионалов Украины. Причем тут войска МВД? Это задача подготовки спецназа и т.п. сил, то есть наверное отдельные люди такого рода есть и в Украинском МВД, но основные цели существования Нац гвардии совершенно другие.

всеобщее повстанчество - я всецело за, но вот простая задача - попытайтесь уговорить на это дело украинских граждан - не рядовых, тут уж я молчу - а сугубо продвинутых, участвовавших в региональных майданах - что им надо всё бросить и сейчас в леса уходить, в ожидании, когда москали пожалуют. Это не отменяет, что правительство фиговое, и я бы всё не так делал, и нацгвардию делал бы не так, да.

Комментарий
Ты о чем? Большинство бойцов Хизбаллы или участников американских милиций - это обычные наемные работники, безработные, самозанятые, студенты, мелкие бизнесмены и т.д. Они проводят время на сборах, а потом возвращаются к привычным занятиям. Причем тут уход в леса?


Edited at 2014-03-14 07:45 pm (UTC)
kirill_priv
Mar. 14th, 2014 08:00 pm (UTC)
При том, что я общаюсь со знакомыми там (с другими, я не о том сейчас о ком ты подумал :) - типа с простым сознательными гражданами, рядовыми сторонниками майдана) и я вижу, что _сейчас_ это всё для них уровень неподъёмный. Какие автоматы народу, они "мародёрства" боятся до дрожи, и от Саши Белого не знают как откреститься, хотя самые продвинутые из них понимают, что он, собственно, ничего плохого не говорил, но всё равно считают это адской "дискредитацией", против которой надо свирепо "бороться", создавая революции образ славной и законопослушной. Но то что он не говорил плохого - это их предельный уровень, сами они к такомы выводу придти не решаются, а уж о том,ч тобы самим "как Саша" - это вообще свят-свят, подушками закидают, если им такое предложить. Это, повторюсь, не либеральные идеологи, не оппы (опповские партии и их правительство они сами терпеть не могут и совсем ему не доверяют), не журналисты, работающие на олигархов - это, вот, люди, составляющие основную базу движения в народе, в местной самообороне состоящие. Но они учатся и осваивают новое, возможно, и до идеи повстанческой армии дойдут, если убедятся, что правительствло мышей не ловит.
shraibman
Mar. 14th, 2014 08:08 pm (UTC)
Многие люди сами с винтарями, травматами или палками обороняли майдан или родные районы от титушек, а на Майдане требовали оружия от Парубия.
Я не знаю, с кем ты общаешься, но думаю, что люди есть очень разные.
Более того, в тех же США и даже, о боги, в соседней Молдове, владение огнестрелом вообще легальное. В Канаде вон на каждого человека приходится, если не ошибаюсь, по две единицы оружия, там у некоторых целые склады. В Швейцарии - самой тихой и мирной стране Европы дома хранятся пулеметы и армия полумилиционного типа. И ничего, никто ни в какой хаос не впадает и по людям на улицах не палит. И это многим людям известно.
Да, я понимаю, что может кому-то трудно - вряд ли всем - дойти до этой идеи трудно и по этой причине массовых проявлений такого рода в этом направлении пока нет. Но еще три месяца назад даже многие довольно радикальные майдановцы считали, что нафиг сопротивляться беркутам.
kirill_priv
Mar. 14th, 2014 08:16 pm (UTC)
В Шейцарии эта армия сколько-сколько веков существует?
Общаюсь - например, с людьми штурмовавшими одну из восточнообластных ОДА в январе и с титушками там дравшихся. От них тогда местный "официальный" евромайдан вообще формально открестился, как от "провокаторов". А сейчас они в местной самообороне. Вот "Саша Белый" в их среде вызывает тихий ужас, как отвратительный эксцесс, подлежащий искоренению. Это не _я_ так, это они.
Три месяца назад - так и я и говорю, до всего дойти надо. Другое дело, что может оказаться поздно.

Edited at 2014-03-14 08:16 pm (UTC)
shraibman
Mar. 14th, 2014 08:31 pm (UTC)
У меня, сожалению, контактов с людьми с майданов\самооборон нету. По этой причине, увы, и УПА сформировать не имею никакой возможности;)
Но я могу сказать простую вещь, это восток Украины. Их вчера в Донецке убивали, а сопротивлялось всего несколько человек, если на видео посмотреть. Про них пишут, что там абсолютное большинство находятся на том же уровне, что киевский Майдан в ноябре.
kirill_priv
Mar. 14th, 2014 08:40 pm (UTC)
***Про них пишут, что там абсолютное большинство находятся на том же уровне, что киевский Майдан в ноябре.***

Мои впечатления те же.
shraibman
Mar. 14th, 2014 07:47 pm (UTC)
Милицию в США готовят совершенно не только для лесов. Там все многообразие, какое можно вообще представить.
shraibman
Mar. 20th, 2014 12:51 am (UTC)
Я в курсе, просто в случае войны это будут наиболее мотивированные части, если она сейчас будет сформирована, и волонтеров там как-то прокачать успеют.

Комментарий
Национальная гвардия- это фейк. http://dumskaya.net/news/zametki-novobranca-kak-ya-hodila-v-nacionalnuyu--033860/
kirill_priv
Mar. 20th, 2014 06:34 pm (UTC)
Львовяне собираются создавать муниципальную народную гвардию для всех, кто не хочет/не может служить в национальной.
Но вообще непонятно, что сейчас не фейк, война пока отменилась, так что непонятно, под какие задачи им ораганизовывацца.
shraibman
Mar. 20th, 2014 06:44 pm (UTC)
Я бы не говорил так уверенно, что война отменилась.
А цели... ну например, не факт, что нынешнее правительство и вообще режим БЮТ долго проживут. Во всех смыслах.
kirill_priv
Mar. 20th, 2014 06:59 pm (UTC)
Насчёт войны был такой фактор как украинские части в Крыму, но их выводить собираются, и общество, судя по тому что я в сети наблюдаю, это примет (чего не могло бы случиться 2 недели назад). А дальше переть я не знаю, а зачем ему, ну не о двух он головах же, всё получилось, наслаждайся рейтингом, угроза экспорта майдана в Россию снята, украинское правительство Крым отдаёт, жизнь удалась, а вот прыгнет он на Херсонщину, начнётся война и всё, может не пронести, гринго перестанут сопли жевать и его затопчут. Т. е. опять же, всё может поменяться, но пока выглядит, мне кажется, как-то так.

Edited at 2014-03-20 07:02 pm (UTC)
shraibman
Mar. 20th, 2014 07:12 pm (UTC)
Собираются, но пока не вывели.
А потом, кто знает, что у него в голове - кроме его духовника?

Profile

shraibman
shraibman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com